Copycats Live aus dem Palais Populaire

00:00:03: Two women on a noble quest to find where men get the audacity.

00:00:33: Ja, herzlich willkommen hier zu unserer Live-Podcast Aufnahme.

00:00:36: Unser ersten live Podcastaufnahme im Seitbestehen von Copycats Männer die von Frauen klauen ziemlich genau zwei Jahre gibt es uns jetzt habe ich gestern gesehen.

00:00:48: Und ja, wir sind ein Podcast der über gute Ideen von Frauen spricht und über Männer die diese Ideen geklaut sich angeeignet kopiert für sich beansprucht haben.

00:01:03: Und darüber sprechen wir und wenig überraschend betrifft das tatsächlich ganz viele unterschiedliche Bereiche also nicht nur Kunst Darüber sprechen wir heute sondern auch Naturwissenschaften, zum Beispiel Physik,

00:01:16: Astronomie.

00:01:18: Mehr fallen mir nicht ein!

00:01:21: Aber auch Architektur, z.B.

00:01:24: Literatur

00:01:24: und Musik hatten wir schon...

00:01:26: Eigentlich gibt es glaube ich überall solche Fälle, wenn man gut genug sucht und das machen wir gerne und mit Freude.

00:01:32: Und manchmal machen wir das auch

00:01:33: mit Wut.

00:01:34: Das werdet ihr vielleicht heute Abend auch fühlen.

00:01:36: aber fühlt euch frei mal zu schnauben oder ein Buh nicht jetzt gegen uns sondern gegen die Männer da reinzurufen.

00:01:42: Das können wir sehr gut nachvollziehen.

00:01:44: Ja und vielleicht auch noch ganz interessant zu erwähnen dass sich auch eigentlich durch alle Epochen so durchzieht.

00:01:51: also als Muster Man neigt ja vielleicht dazu zu sagen Gut, das war eine andere Zeit und da war es üblich, dass Punkt, Punkt, Punkte oder das war viel normaler.

00:02:02: Oder wie auch immer aber was wir auch festgestellt haben ob das jetzt... Was ist unser frühster Fall denn?

00:02:08: Wir hatten ein fünftzehntes Jahrhundert oder so?

00:02:09: Ja, wir hatten noch das Bierbrauen.

00:02:11: Da sind wir glaube ich ein paar Jahrhunderte früher.

00:02:13: Prost an dieser Stelle.

00:02:14: alle die ein Bier trinken.

00:02:17: Frauen waren die Ersten die Bier gebraut haben.

00:02:19: Aber das erfahrt ja alles überall wo's Podcast gibt.

00:02:24: Und ähm Genau, also es zieht sich durch alle Zeiten.

00:02:27: Das wollte ich eigentlich sagen und deswegen haben wir heute auch sowohl einen historischen Fall als auch einen aktuellen Fall mitgebracht.

00:02:35: Ich erzähle etwas übers Bauhaus Und eine Pionierfotografin.

00:02:41: Und du?

00:02:42: Ich erzähl was über die Holstenart Eine Kunstmesse, die dieses Jahr im März stattgefunden hat Wo ein Mann der sich als Künstler ausgegeben hat einfach mal Plagiata ausgestellt hat.

00:02:53: Sehr spannend.

00:02:54: Ich freue mich drauf und jetzt wünschen wir euch viel Spaß!

00:02:58: Und wir fangen mal direkt an Leglos Wenn du ans Bauhaus denkst, Britt Was fallen dir da so als erstes für Namen ein?

00:03:10: Peinlicherweise sehr viele Männer Aber ich fange mit Anja Albers ein um eine Frau zu nennen Walter Gropius Mies van der Rohe Paul Klee Mein favorite Otto Schlemmer Kandinsky Lass-Lume Holy Nudge.

00:03:26: Ja, richtig.

00:03:27: Richtig!

00:03:29: Also dann würde ich vielleicht als Frage nachschießen Hast du schon mal bevor wir uns darauf vorbereitet haben den Namen Lucia Moholy gehört?

00:03:37: Habe ich tatsächlich.

00:03:39: Als Kunsthistorikerin ist das aber glaube ich auch eine gute Sache wenn man das schon mal gehört hat.

00:03:44: Aber wenn ihr es nicht gehört habt nicht schlimm

00:03:46: Genau Das ist überhaupt nicht schlimm.

00:03:47: das ist sogar gut.

00:03:48: denn heute erzählen geht's tatsächlich um Lucia moholy.

00:03:51: Hier ist sie zu sehen, das ist ein Selbstporträt von ihr.

00:03:54: Und Lucia Mohulli ist tatsächlich dafür verantwortlich dass wir das Bauhaus heute so kennen wie wir es kennen.

00:04:02: also Sie war Fotografin und war auch als Fotografin am Bauhaus.

00:04:07: Es gab zu dieser Zeit noch keine Fotografieklasse an Bauhaus Das heißt die hat alles auf eigene Kosten und freiwillig gemacht aber sie hat sehr viel Die Bauhaus, das Bauhausgebäude fotografiert sowohl in Weimar als auch in Dessau.

00:04:22: Sie hat auch viele Schülerinnen und Schüler und Gäste fotografiert am Bauhaus.

00:04:26: Das heißt wir wissen von ganz vielen Leuten die dort waren, auch die dort zu Besuch waren erst dadurch dass wir die Fotos von Lucia Moholy kennen und sie hat tatsächlich so eine Art Produktfotografie betrieben.

00:04:42: also sie hat... Was sehen wir hier?

00:04:46: rechts oben.

00:04:46: Sie hat so Produkte von den Entwerferinnen und Entwerfern am Bauhaus auf so Glasplatten fotografiert, das heißt also ich würde behaupten eine frühe Form von freigestellten Objekten, dass sie möglichst im Raum schweben und hat viele Katalogfotografie gemacht, Reproduktion usw.. nur um das mal kurz zu umreißen.

00:05:16: Das war eine extrem wichtige Figur in dieser ganzen Bauhausgeschichte und nun ist es aber so, dass ihre Urheberin schafft lange lange Jahre lang nicht anerkannt wurde.

00:05:29: tatsächlich wurden ihre Bilder auch gestohlen im fremden Besitz gebracht und kopikettenmäßig weiter benutzt ohne auf sie hinzuweisen.

00:05:39: Aber dazu kommen wir jetzt im folgenden.

00:05:43: Ich fange einfach mal an und unterbricht mich, wenn dir irgendwas unklar ist.

00:05:48: Also die Geschichte von Lucia Moholy-Nodsch oder Lucia

00:05:51: Schulz

00:05:52: zu dieser Zeit noch beginnt in Prag und dort wird sie in eine jüdische Familie geboren und studiert auch weiterhin in Prag Philosophie, Philologie und Kunstgeschichte.

00:06:04: Und sie arbeitet schon sehr früh als Redakteurin und als Lektorin für verschiedene Verlage veröffentlicht auch selbst allerdings unter einem Pseudonym.

00:06:15: Das würde ich jetzt vielleicht überraschen dieses Pseudo-Nomen, es lautet nämlich... Ist das eine Männername?

00:06:20: Ja ist ein Männername!

00:06:21: Gut das überraschte ich nicht.

00:06:23: Das Pseuda-Nyum lautete Ulrich Steffen.

00:06:27: Ja das könnte jeder Mann sein ungefähr also so

00:06:29: glaubwürdig.

00:06:30: Also sie hat sich... Es gibt tatsächlich viele Tagebucheinträge und natürlich spätere Publikationen von Lucia Moholy aber soweit ich weiß hat sie sich nie dazu geäußert.

00:06:41: Ich denke mal, es ist relativ klar dass sie sich von einem männlichen Namen einfach was anderes versprochen hat.

00:06:49: Also das spricht für sich würde ich jetzt einfach mal sagen.

00:06:57: Also

00:07:10: wenn sie einen Namen angenommen hat.

00:07:13: Ja,

00:07:14: doch also genau Sie hat den Namen an genommen und sie hieß zwischendurch auch Moholy Notch.

00:07:20: Sie hat sich dann Spoiler die Ehe hat nicht gehalten Und sie hat danach dann den Namen also dieses Notch Den Teil abgelegt hat sich aber weiteren Lucia Moholly genannt und ich habe jetzt einfach mal beschlossen dass Ich sie dann auch so nenne weil das sozusagen ja anscheinend ihr Wille gewesen ist Genau, also daher kommt das.

00:07:43: Sie hat zu dieser Zeit sich auch schon stark für Fotografie interessiert, hat Fotografienunterricht genommen und ein Praktikum gemacht.

00:07:51: Und ist dann schließlich zusammen mit Laszlo Moholinoc ans Bauhaus gegangen – neunzwundhundertdreiundzwanzig damals noch in Weimar!

00:08:02: Lasloum Moholy-Nott ist da Nachfolger geworden von Johannes Itten.

00:08:05: Den hast du jetzt tatsächlich nicht genannt.

00:08:08: in deiner Abfolge verschiedenster Namen, sagt er dir auch was?

00:08:12: Ich weiß dass wir den in der Folge mal erwähnt haben aber ich weiß nicht mehr warum.

00:08:17: Du hast recht!

00:08:18: Da ging es um Farbtheorie und er war auch die Copycat.

00:08:28: Hört euch die Folge auf jeden Fall an, das ist sehr spannend.

00:08:31: Das geht um Kerry von Bierma und die Farbtheorie Aber jetzt geht es um Lucia Moholy.

00:08:38: Und Johannes Itten war tatsächlich der Erfinder der sogenannten Vorkurse am Bauhaus, also das waren Kurse die waren Pflicht für alle Studierenden dort und man hat sich so mit unterschiedlichen Materialien mit unterschiedlichem Form beschäftigt, also im Prinzip Grundkurse und er war eben auch Meister am Bauhaushaus.

00:08:59: und er ist gegangen.

00:09:00: und dann ist Laslo Moholly Notch gekommen dort aber keine feste Funktion.

00:09:07: Sie war insgesamt fünf Jahre dort, hat den Umzug nach Dessau, der dann stattgefunden hat auch mitgemacht, aber hatte auch dort keine festen Funktion, hat allerdings sehr eng mit ihrem Ehemann zusammengearbeitet wie das aussah.

00:09:22: Darauf gehe ich gleich nochmal ein.

00:09:24: und aber wie schon gesagt man konnte Fotografie erst neunundzwanzig studieren am Bauhaus also kurz nachdem sie gegangen ist.

00:09:32: es gab keine eigene Abteilung dafür was eigentlich Absurd ist, weil die Fotografie gerade zu dieser Zeit total floriert und auch viele der Menschen, Experimente machen, Fotogramme viel fotografiert wird eben auch am Bauhaus.

00:09:46: Aber es hat sich für den damaligen Direktor Walter Gropius wohl nicht angeboten zu sagen, ach wir haben ja jemanden die kennt sich ja mega gut aus mit Fotografie.

00:09:56: Wir könnten ja einfach eine Klasse einrichten.

00:09:59: Auch Laszlo Molinotsch hat viel fotografieren und man hätte auch da eine klasse einfach einrichten können.

00:10:03: aber das ist nicht passiert.

00:10:05: Aber Walter Grapius gutes Stichwort, damaliger Direktor.

00:10:09: Dort treffen Lucia Moholy und Walter Gropius das erste Mal aufeinander.

00:10:13: Und es ist eine schicksalhafte Begegnung.

00:10:16: Walter Groopius ordnet tatsächlich auch an, dass Lucia moholy diese Bauhausgebäude für ihn fotografieren soll.

00:10:22: also er sieht schon das Talent und sagt Das wäre cool.

00:10:27: Das sagt er wahrscheinlich nicht, aber er sagt macht doch bitte Fotos von den Häusern und das sind eben auch wie man sieht die Meisterhäuser und rechts.

00:10:35: Und

00:10:36: sehr, sehr spannende Perspektiven auf der linken Seite.

00:10:41: Walter Gropius ist ein Marketing-Genie und es ist wirklich einer der Ersten, der so diese PR versteht und versteht, wie er das Bauhaus gut verkaufen kann.

00:10:56: Wenn wir wollen, dass die Leute darüber reden dann brauchen wir nicht nur exaltierte Menschen hier am Bauhaus sondern wir brauchen eben auch fotografisches Material.

00:11:03: Wir müssen das überall streuen und darüber muss gesprochen werden.

00:11:10: Genau was außerdem Lucia Moholy macht ist Laszlo Molinov sehr viel hilft, denn ich hatte ja schon gesagt.

00:11:22: Sie hat als Redakteurin und Lektorin gearbeitet.

00:11:24: Kannst du dir vorstellen was sie so gemacht hat?

00:11:28: So wie du mich anguckst, hat sich vielleicht weise nicht sowas wie Katalogtexte für ihn geschrieben.

00:11:38: Sie beschreibt das später als eine symbiotische Arbeitsgemeinschaft, aber es gibt ein weiteres Zitat von ihr was quasi sagt dass Laszlo sehr gut anfangen konnte.

00:11:49: Aber nicht beenden!

00:11:52: Sie hat die zweite Satz Hälfte geschrieben bei jedem Satz, oder wie muss man sich das vorstellen?

00:11:55: Also sie sagt quasi dass, dass sie glatt gebügelt hat was er nicht hinbekommen hat.

00:12:02: Ist gut!

00:12:03: Natürlich ist es auch im Nachhinein formuliert, muss man auch also so ein ja Ex-Partner zu diesem Zeitpunkt?

00:12:08: aber genau sie hilft ihm dabei einen Manifest des neuen Sehens zu schreiben.

00:12:15: Aber stillschweigend, also sie wird in diesen Manifests auch benannt oder erwähnt.

00:12:21: Das sind Aussagen von ihr und von Lazlo Molinac später.

00:12:26: Weißt du denn, wie erfolgreich dieses Manifest war?

00:12:29: Also wurde das viel gelesen und gedruckt oder war das eher so etwas was es nur am Bauhaus kursierte?

00:12:35: Ja also ich glaube es zählt jetzt nicht zum festen Repertoire eines Kunstgeschichtsstudiums aber ist auf jeden Fall für das neue Sehen ein wichtiges Werk würde ich sagen.

00:12:48: genau Ja, also Lucia Mohulli ist insgesamt fünf Jahre da und es entstehen hunderte Fotografien von vom Bauhaus und von den Objekten und von dem Menschen dort.

00:13:01: Bis neunzehnhundertachtundzwanzig geht das Ganze.

00:13:03: Lucia und Laszlo gehen dann gemeinsam nach Berlin Und Lucia fängt tatsächlich an zu leeren bei keinem geringeren als Johannes Ithen An seiner privaten Kunstschule und zwar Fotografie.

00:13:17: zwei Nein, drei Jahre lang.

00:13:21: Es

00:13:22: erfolgt eine Trennung und Lucia Moholy lebt mit jemandem neuen zusammen, Theodor Neuebauer – das ist ein kommunistischer Reichstagsabgeordneter also KPD-Mitglied – und einen Widerstandskämpfer gegen den Nationalsozialismus.

00:13:36: Ein Jahr später, in der sie im Buch Walter Gropius schreibt oder bringt es heraus Bauhaus Bauten in Dessau.

00:13:45: Und rate mal welche Fotografien da drin sind!

00:13:49: Diese wunderschönen Bilder, die Lucia Moholy gemacht hat wahrscheinlich.

00:13:52: Ja

00:13:53: tatsächlich es sind fast ausnahmslos Fotografien von Lucia moholy.

00:13:58: Teilweise wird sie noch genannt also ist nicht so ganz stringent.

00:14:04: Also ja, es ist immer so.

00:14:06: Wenn man ein Katalog macht, kennst du vielleicht auch das Schlimmste des Abbildungsverzeichnisses?

00:14:10: Das hat anscheinend weiter Gruppe als auch so gesehen.

00:14:12: Hat er dann auch so... Wir haben versucht alle Urheber hinzu ermitteln die wir nicht ermittelt haben.

00:14:17: Da entschuldigen wir uns schon mal im Voraus.

00:14:20: Der Standardsatz, der immer mit drin

00:14:21: steht.

00:14:21: Ja also so macht man's heute.

00:14:22: Das stimmt schon aber nein!

00:14:24: Es ist sehr sperrlich benannt.

00:14:26: Aber immerhin.

00:14:27: Man muss sagen okay ihr Name kommt vor.

00:14:29: Das ist gut.

00:14:30: Ich würde sagen noch kein Copycat-Fall.

00:14:33: Würde ich sagen

00:14:34: Nee, nur unhöflich.

00:14:35: Aber ja...

00:14:37: Ja absolut!

00:14:39: So und ab da geht's back up.

00:14:42: also in jeglicher Hinsicht eigentlich auf jeden Fall auch privat für Lucia Moholy.

00:14:48: die muss nämlich neunzehnhundertdreien dreißig fliehen.

00:14:50: Auf der einen Seite weil sie als Jüdin stark bedroht ist natürlich in Deutschland zu dieser Zeit Und auf der anderen Seite, weil sie eben auch mit einem Kommunisten, der verhaftet wird in diesem Jahr zusammengelebt hat und Sie damit eben auch als Kommunistin gilt.

00:15:05: Also in zweifacher Hinsicht... ...und sie flieht über Paris nach London und arbeitet dort weiter als Dozentin für Fotografie und als Fotografin.

00:15:16: Ganz im Gegensatz zu Gropius bei dem Geht's nur weg auf.

00:15:20: Walter Gropius hat großen Erfolg weiterhin, verkauft seinen Bauhaus ganz großartig in der Welt und kuratiert am New Yorker MoMA eine Ausstellung.

00:15:35: Und dort werden ihre Bilder auch gezeigt und dort fehlt jeglicher Hinweis auf ihre Urhebersehenschaft.

00:15:44: In der Ausstellung?

00:15:45: Genau!

00:15:46: Also... Da

00:15:46: keine Werkschülter oder

00:15:47: sowas?!

00:15:49: Oder

00:15:50: stand sie da dann halt nicht

00:15:51: drauf?

00:15:51: Es war ein Titel der, also das ist bei diesen Fotografien ähnlich.

00:15:57: Da steht dann Bauhausgebäude von Nordwesten gesehen beispielsweise und so.

00:16:01: aber es gibt keinen Hinweis auf die Fotografin.

00:16:04: Und diese Ausstellung kommt sehr gut an und ist ja beliebt und ihre Fotos werden in Folge dessen immer und immer wieder gedruckt Auch ohne Ihren Namen.

00:16:13: Also wie das eben auch so ist, die Kunstgeschichte beißt sich ja selbst in den Schwanz und wenn das einmal ohne Namen veröffentlicht wurde dann wird es auch wieder ohne Name veröffentlich weil Ja die Quelle rauszufinden schwierig war

00:16:28: vor allem sehr wahrscheinlich auch voll viel Geld dann irgendwie durch die Lappen gegangen.

00:16:31: Weil eine Regel kriegst der für das Urheberrecht oder Nutzungsrecht verlangst er auch ein bisschen Geld.

00:16:37: Wenn ihr nicht genannt wirst oder gar nicht angefragt wirst Dann verdient sie natürlich auch nichts damit.

00:16:41: Und jetzt kommt nämlich der Clou.

00:16:44: Walter Gropius hat nicht nur einfach ihre Bilder veröffentlicht, er war sogar im Besitz dieser Bilder und zwar der Negative.

00:16:54: Es kam so... also ich hatte ja schon gesagt... ... und gibt Ihre Glasnegative.

00:17:05: das sind so hat man damals mit Fotografie gearbeitet.

00:17:10: Ja, Vidya ist im Prinzip aber auf Glas.

00:17:12: Diese Glasnegative möchte sie nicht mitnehmen auf ihrer Flucht und übergibt sie ihrem Ex-Partner Lasloumoli Nocce.

00:17:19: Der behält sie nicht sondern gibt sie Walter Gropius Und das ist glaube ich so die Entscheidung die alles ins Rollen gebracht hat.

00:17:31: Wie gesagt, Walter Gropius weiß ganz genau wie er sie nutzen kann.

00:17:36: Der profitiert gerade enorm von der wachsenden Berühmtheit des Bauhauses und denkt sich, das ist ja cool!

00:17:42: Ich habe diese ganzen Aufnahmen für mich und kann die nutzen, wie ich möchte.

00:17:47: Ich stelle mir das vor wie Dagobert Duck im Speicher aber nicht mit Geld.

00:17:50: Das hat also durchschwimmt sondern mit den Glas negativ.

00:17:52: Durch die Glas negativ?

00:17:52: Oh, das macht bestimmt auch ein schwieriges Geräusch... Kratz, aber also Spaß.

00:18:00: Bei Seite Walter Grupp ist verheimlicht ihr dass er die Glas negativ hat.

00:18:05: Er teilt ihn nicht mit das jetzt bei ihm sind, dass sie sicher sind sondern er lässt sich später glauben alle diese Negative bei einem Bombenangriff zerstört worden sind.

00:18:19: Also es gibt einen Austausch und auch die Nachfrage, hm ich habe gehört Laslo hat erzählt so nee sie wurden alle vernichtet.

00:18:30: Und ich finde an dieser Stelle kann man auf jeden Fall schon das Copycat Zeichen heben und sagen hier wird's auf jeden fall brenzlig

00:18:39: denn

00:18:40: ohne Rücksprache zu halten benutzt er eben diese Abzüge, also lässt zahllose Abzügen erstellen.

00:18:49: Publiziert diese.

00:18:51: Er nimmt die Negative auch dann später mit, und kuratiert eine super tolle Ausstellung und vervielfältigt sie nach seinem eigenen Gut dünken.

00:19:02: Also rollt die PR-Maschine total ab aber ohne Rücksprache zu halten.

00:19:09: Aber weißt du, ob sie das irgendwie mitbekommen hat?

00:19:11: Also spätestens als er in die USA gegangen ist und sehr erfolgreiche Ausstellung gemacht hat, muss sie das vielleicht mitbekommen

00:19:16: haben.

00:19:17: Ja, sie hat es auf jeden Fall mit bekommen!

00:19:19: Und es hat einen jahrelangen Rechtsschreit erfordert der bis in die neunzelhundertfünfziger Jahre ging, bis sich wirklich was verändert hat.

00:19:27: also an erster Stelle war natürlich jetzt erstmal die Flucht für Lucia Moholy im Vordergrund aber als sie die Kapazitäten hatte sich darum zu kümmern Hat das eben bis in die neunzehnundfünfziger Jahre gedauert und auch dann hat er nur einen kleinen, wirklich sehr kleinen Teil der negative an Lucia Moholy zurückgegeben.

00:19:50: Also man schätzt dass ungefähr fünfhundert, fünftig, fünfhundertsechzig Aufnahmen entstanden sind am Bauhaus und davon fehlen bis heute über die Hälfte also rund dreihundertdreißig dieser Aufnahmen oder diese Negative verschollen.

00:20:08: Muss man vielleicht mal bei den Erben von Walter Gopius im Keller gucken oder so?

00:20:17: Ja, also das ist ja auch einfach schwierig weil dieses Urheberin recht was in der Fotografie, was wir heute viel ernster nehmen, dass es ein bisschen kann man vielleicht vergleichen wie mit so Urherberechtem Internet wo viele heute immer noch ein großes Problem haben da so hinterher zu kommen, war das halt in der damaligen Zeit auch irgendwie sowas Neues.

00:20:37: Dass man gesagt hat oh krass die hat das Foto gemacht und die hatten recht daran dass sie dafür bezahlt wird zum Beispiel oder so.

00:20:44: vielleicht hinkt der Vergleich aber so stelle ich mir das ein bisschen vor dass es halt auch so ein bisschen ein Anführungszeichen Neuland gewesen ist.

00:20:51: Möchtest du noch wissen wie's weitergeht mit Lucia Moholy?

00:20:53: Dann schon ja!

00:20:56: Dann würde ich das mal kurz noch umreißen, weil es ja eben auch ganz spannend ist.

00:21:01: Also ab den neunzehntetvierziger Jahren ist Lucia Moholy in London und hat dort an wissenschaftlichen Dokumentationen mitgearbeitet.

00:21:08: Sie geht tatsächlich nach dem Krieg dann wieder zurück nach Prag wo sie auch geboren ist und arbeitet später noch im Nationalbibliotheken des nahen und mittleren Ostens im Auftrag der UNO Und später ist sie auch einmal für ein Jahr noch in Berlin Und hat sich dann letztendlich in der Schweiz niedergelassen.

00:21:28: Dort hat sie biografische Sammlungen herausgegeben und als freie Kursponentin für Kunstzeitschriften gearbeitet, und sie hat tatsächlich auch häufiger noch über die sogenannte Wiederentdeckung des Bauhauses geschrieben.

00:21:40: also ja Wahrscheinlich haben es viele von ihnen mitbekommen.

00:21:43: In den letzten Jahren bis Jahrzehnten wurde ja doch ein bisschen übers Bauhaus gesprochen und geschrieben, über das hat sie auch schon seit den Vierzigerjahren immer häufiger berichtet und das hat Sie auch sehr kritisch begleitet würde ich sagen.

00:21:59: also sie hat dort einen kritischen Ton eingeschlagen genau und in der Schweiz

00:22:08: verstorben.

00:22:10: Mich interessiert er immer so ein bisschen der History Gossip auch, ne?

00:22:13: Ja.

00:22:14: Ich weiß!

00:22:17: Also Lucia Moli und Walter Gropius haben sich ja wahrscheinlich ein paar Mal vor Gericht getroffen.

00:22:22: Weißt du ob sie noch irgendwie Kontakt zu ihrem Ex-Mann zum Beispiel hatte, der ja das Ganze irgendwie angefangen hat indem er Gropios die Negative gegeben hat?

00:22:37: Ich würde jetzt sagen, ich arbeite mit Primärquellen und aus ihren Schriften und ihren Tagebucheinträgen die man ausgewertet hat oder deren Auswertung ich gelesen habe ist mir darüber nichts

00:22:49: bekannt.

00:22:50: Also ich hatte auch keinen Bock mehr gehabt an ihrer Stelle mit dem zu reden aber ich dachte vielleicht...

00:22:55: Jetzt mit Gropius?

00:22:55: Oder mit Modinox?

00:22:56: Mit beiden nicht!

00:22:59: Ja vermutlich also mit Walter Gropios war es halt wirklich eine extremen angespannte Situation und Walter Gropius hat auch bis zum Schluss diese ihr Talent jetzt nicht gewürdigt oder so, gesagt ich habe einen großen Fehler gemacht.

00:23:15: Jetzt ist mir alles klar.

00:23:19: Krass!

00:23:20: Ja im Endeffekt ist es ein Fall das wir ganz oft haben in unseren Folgen dass die Gesellschaft in der die Menschen damals leben oder in der wir heute leben ist den Tätern sozusagen mal sehr einfach macht weil es in der Zeit vielleicht einfach nicht viele bekannte Fotografin gab, gehe ich mal von aus.

00:23:37: Das heißt das ist schon mal niemand davon ausgegangen, dass es von einer Frau ist.

00:23:42: Es wurde sehr viel vervielfältigt wie du auch schon meintest und dann geht halt mal schnell was verschüttet.

00:23:47: Also

00:23:48: ja also ich meine es war... Ich glaube es war vor allem am Bauhaus zum Beispiel oder generell auch üblich.

00:23:55: Also der Beruf, den der Mann ausübt, der bestimmt quasi das Leben der Familie und dahin geht halt die Familie.

00:24:02: Und wenn er im Bauhaus arbeitet dann ist die Familie auch da ob da jetzt ein Job für die Frau dabei ist oder nicht?

00:24:07: Also der Job ist quasi das Haus und die Kinder und so das Verständnis und dass die Ehefrau an den Publikationen mitarbeitet es auch gar nichts Ungewöhnliches.

00:24:18: Da bin ich mir ziemlich sicher.

00:24:19: also wir stellen das jetzt so dar als wäre das total der Der Einzelfall, aber ich bin mir ganz sicher dass das in den meisten Fällen so gewesen ist.

00:24:30: Die Frauen von Albert Einstein und Dostoyevsky glaube ich haben auch sehr viel mitgeschrieben.

00:24:36: Also es gibt mehr Fälle wo das vorkommt.

00:24:38: Nächste Folge für uns!

00:24:41: Ich bin jetzt sehr gespannt tatsächlich auf den... Es hat sich bestimmt viel verändert und Männer klauen nicht mehr vom Frauen

00:24:48: Oder?

00:24:49: Man muss jetzt leider enttäuschen.

00:24:50: Also wir kommen jetzt von einem dreisten Credit-Claw zu einem anderen dreisten credit-claw und zwar fand im März diesen Jahres in Neumünster, einer kleinen Stadt oberhalb von Hamburg die Kunstmesse Holstenart zum fünften Mal

00:25:07: statt.

00:25:08: Das ist eine regionale Kunstmesse, die in der Regel nicht sehr viel im großen Medien vorher stattgefunden hat.

00:25:14: Das war dieses Jahr anders wie man hier sehen kann.

00:25:16: an den Schlagzeilen Der NDR titelte nach der Messe True Crime Made in Schleswig-Holstein Plagiate auf der Holsten Art.

00:25:25: Dann haben wir die Kieler Nachrichten Empörung über Kunstplagiat auf HolstenArt Neumünster.

00:25:30: Der ist ein richtiger Feminist

00:25:32: Okay.

00:25:33: Und mein Favourite?

00:25:34: Der Westen, Diebstahl auf der Holznaht.

00:25:36: feminist-cloud Frauenkunst.

00:25:38: RTL Star äußert sich Also.

00:25:39: die Kreise, die gesungen wurden sind groß!

00:25:42: Der RTL star ist ein Schauspieler, der in mehreren Krankenhausserien irgendwie mitgespielt hat.

00:25:45: Ich kannte ihn nicht aber er hat gesagt fand er nicht gut was da

00:25:48: passiert ist.

00:25:49: Also muss

00:25:50: man ihm anrechnen.

00:25:51: Interessant dass dieser Begriff des Feministen öfter fällt.

00:25:55: Was hattest du damit auf dich?

00:25:57: oder kommt das noch?

00:25:58: Das kommt Ja ja es wurde... Wurde da viel diskutieren.

00:26:01: Also erst mal kurz nochmal zu der Messe!

00:26:03: In der Regel haben da regionale Künstlerinnen sich beworben, man reicht da drei Bilder ein dann wird es quasi von einem Kunstsachverständigen begutachtet und am Ende werden so um die Hundertsechzig Ausstellende eingeladen.

00:26:16: also entweder bewerden sich Künstlern selber oder Galerien Genau, und die haben da so einen kleinen booth also so ein kleines Stand wo sie ihre Bilder verkaufen können.

00:26:26: Und jetzt ich glaube der Besucherrekord bei der Holstenart war vor ein paar Jahren viertausend Personen Jetzt zum Beispiel die Art Basel dieses Jahr hat in neunzig tausend.

00:26:33: Also es ist eine kleine Kunstmesse das muss man sagen.

00:26:36: Es ist nicht die, wo die Monopol irgendwie wahrscheinlich du beschreibt

00:26:40: Ja ja jetzt schon wahrscheinlich

00:26:42: Vielleicht, ich hab keinen Artikel da gefunden.

00:26:46: Normalerweise ist es ja Standard wenn man irgendwo ausstellt oder sich bei einer Messe bewirbt dass man auch so ein Wisch unterschreiben muss das man versichert und das Urheberrecht an den Werken hat.

00:26:53: Das war bei der Holzenart irgendwie nicht so.

00:26:57: Der Veranstalt hat später auch gesagt wir sind da ein bisschen naiv dran gegangen.

00:27:00: Sie dachten aber auch bei uns passiert das doch nicht.

00:27:04: Aber ist das eine süße norddeutsche Mentalität?

00:27:08: So ein bisschen dröhmelig.

00:27:13: Also zurück zur Holzenart.

00:27:15: Es wurde keine Abmachung unterschrieben, dass die Kunst von einem selber machen sein muss aber es hat eben ein Kunstsachverständiger die Werke geprüft.

00:27:25: und jetzt habe ich mir halt die Frage gestellt wenn man sich da so die werke anschaut die drei die man jemals eingereicht bekommen hat dann muss einen doch vielleicht auffallen wenn das nicht so konkurrent ist.

00:27:34: und deswegen ist jetzt ein bisschen plakativ.

00:27:36: aber ihr müsst er jetzt mitmachen die Zulassungsprüfung vorbereitet.

00:27:40: Ihr müsst alle jetzt Kunstsachverständige sein und mir bitte sagen, ob ihr erkennt bei den jeweiligen Memory-Karten nicht umdrehen, ob das vielleicht von derselben Person ist oder ob das von unterschiedlichen Künstlern sein könnte?

00:27:51: So fangen wir mal an.

00:27:52: Oben links haben wir jetzt eins noch eins.

00:27:54: Wir sind zwei Werke mit vielen Punkten wie.

00:27:57: ich konnte ja immer die Hand heben.

00:27:57: wenn ihr denkt dass könnte von der selben Person sein Ja doch sind einige da habt ihr recht sehr gut!

00:28:05: Das ist nämlich von Jajoi Kusama die vor kurzem verstorben ist.

00:28:11: Genau, dann haben wir ein Kind mit einem kleinen schwarzen Pudel in der Hand und großen Augen und eine Figur mit sehr vielen sehr großen Augen.

00:28:18: nochmal zeigt noch mal die Hände.

00:28:20: denkt ihr das ist von derselben Person?

00:28:23: Nein?

00:28:24: Ja

00:28:25: dann solltet ihr vielleicht nicht als Kunstsachverständiger arbeiten.

00:28:28: Die sind nämlich beide von Margaret Kean, aber eins ist ein Frühwerk aus den Sechzigern und das unten links ist ab von zweitausend.

00:28:33: Also sie hat sich weiterentwickelt.

00:28:35: Aber wir haben ja noch ein paar Karten jetzt gerade

00:28:37: hier.

00:28:37: Wir haben vor allem auch eine eigene Podcast-Folge über Margot Kean weil da hat der Ehemann diese Bilder als seine ausgegeben und verkauft auf Kunstmessen und es damit berühmt geworden.

00:28:48: Und sie hat im Keller also literally im Keller gesessen und gemalt.

00:28:55: Meister dargestellt, aber das nur am Rande.

00:28:58: Genau!

00:28:59: Das war so in den Sechzigern.

00:29:00: also die Geschichte wiederholt sich?

00:29:02: Und da haben wir noch diese beiden Werke.

00:29:04: und jetzt dürft ihr nochmal die Hand heben.

00:29:05: wenn ihr denkt es ist von derselben Person Ja ja zur Hälfte vielleicht der Leute Da habt ihr recht diesen beide von Elsa von Freitag-Loringhofen über die wir auch eine Folge gemacht haben.

00:29:15: Ihr seht dass es nicht nur ein Test ist auch ne Werbemaßnahme für unseren Podcast Du Spitzboop So.

00:29:20: und jetzt Achtung hier sind noch zwei Werke.

00:29:23: Wir sehen einmal eine abstrahierte Vulva in sehr vielen Farben und wir sind einmal eine Cremendose, der man auch eine Vulva erkennen kann.

00:29:32: Wenn ihr denkt das ist von derselben Person, hebt doch mal die Hand!

00:29:36: Eins zwei ganz paar Ja tatsächlich nicht.

00:29:39: Das sind nämlich die beiden Werke bei denen sich die Künstlerin gemeldet haben dass das ihre sind die ausgestellt wurden auf der holsten Art vom Künstler Hendrik Weh aus P. Also Hendrik Walter aus Pinneberg.

00:29:51: aber ich finde Hendrick Wehe aus P klingt sehr schön.

00:29:55: Ah, der hat Wolfen gemalt.

00:29:58: Also abgemalt?

00:29:59: Ja und da sind wir auch beim Feminismus jetzt nämlich angekommen.

00:30:04: Die hatte er nämlich vorab schon auf seinem Instagram Profil gepostet seine Werke.

00:30:08: Und das Werk oben Hat er mit dem Hashtag female empowerment geposted Ein Zisman Der ein Werk kopiert hat von einer feministischen Künstlerin.

00:30:18: also wo die Female Empowerment ist Das kann man noch diskutieren.

00:30:22: Genau, so jetzt sehen wir hier nochmal sehr viel los auf der Folie.

00:30:26: Wir sehen links die Künstlerin Marys Rauch also die im Original das Werk Feuchtigkeitscreme heißt es geschaffen hat mit der wahrscheinlich ist es eine Nivea-Dose genau und auf der rechten Seite sehen wir Theresa Maria Müller die genau das Bild mit dieser etwas abstrahierten sehr bunten Vulva gemalt hat und das heißt eigentlich im Original Wulver Disney.

00:30:52: und Hendrik Wehr aus Peer hat es auf der Messe mit dem Titel Joni Studie in Polychromie ausgestellt.

00:30:58: Das fand ich sehr interessant, weil der Begriff Joni kommt aus dem Tantran wird nur als sexuelle Perspektive auf die Vulva verwendet.

00:31:05: Ja da hatte Hendrik eine Joni-Studie gemalt.

00:31:08: Darf ich noch kurz was anderes dazu sagen?

00:31:12: Will man jetzt diese Folie mit meiner Folie von vorhin vergleicht?

00:31:17: Ich glaube, es ist ein gutes Beispiel dafür wie's in unseren jeweiligen Köpfen auszieht.

00:31:22: Diese Folie überfordert mich maßlos!

00:31:25: Soll ich mal einen kleinen Guide

00:31:26: machen?

00:31:26: Nein, nein, super!

00:31:28: Ja okay, ich hab's verstanden glaub' ich.

00:31:31: Genau was ich noch ganz spannend fand bei der Vulva Disneyman, das erkennt man ein bisschen... Auf dem Bild oben links über der Theresa.

00:31:39: Da ist ein kleines bisschen Schrift im Hintergrund, die hat das wie so einen Palimpsest gemalt also sie hat erstes draufgeschrieben auf die Leinwand und dann wieder drüber gemalt und hat mehrere Schichten geschaffen.

00:31:49: Und der Text, der da steht, ist einer den vielleicht viele hier, die weiß ich nicht Tinder oder so benutzen in der Stadt schon mal gehört haben Oder in ähnlicher Form.

00:31:55: und zwar steht da schade dass du dein Potenzial nicht nutzt Du bist halt nicht sportlich und das ist mir halt wichtig Hab mich wohl gehört.

00:32:04: es meinte Konversationen, dass sie laufen sollen.

00:32:06: Aber

00:32:06: hat er das auch kopiert?

00:32:08: Nee.

00:32:09: Das hat er tatsächlich nicht mitkopiert.

00:32:10: Vielleicht hat er es im Hintergrund nicht gesehen.

00:32:13: Genau, das hat er nicht mitkopiert!

00:32:17: Dann kommen wir zu Marys Rauch, die auch als Volaine bekannt ist auf der linken Seite.

00:32:22: Sie ist eine Künstlerin aus NRW, die sehr viel auf Instagram ihre Schaffensprozesse zeigt.

00:32:26: also sie zeigt sich im Studio beim Malen erklärt auch was sie macht.

00:32:31: Also im Endeffekt hat sie ein richtig gutes Tutorial für den Hendrik Wehrauspeh geschaffen damit er das kopieren kann.

00:32:36: Sie hat aber ziemlich viele Followern.

00:32:38: Sie hat dreihunderttausend Followen, sie ist auch relativ bekannt.

00:32:42: Das heißt das kennen natürlich auch relativ viele was sie da macht.

00:32:44: und so war es dann nämlich auch auf der Holstenart.

00:32:46: Da hat eine Besucherin das Bild gesehen, dachte sie Moment!

00:32:49: Das kenne ich doch von Instagram, aber das ist ja gar nicht die Marys Rauch, die hier steht.

00:32:53: Dann hat sie ein Foto gemacht und dass der Künstlerin geschickt.

00:32:57: Ja die waren bisschen fassungslos also sie wusste nichts davon.

00:33:00: Aber wie cool?

00:33:01: Das ist dann durch einen Fan.

00:33:03: Er ist zum Vorschein gekommen, sonst wäre das nie aufgefallen.

00:33:06: Wer weiß wie oft er es schon gemacht hat oder noch machen würde?

00:33:11: Also er hatte auch ein Werk noch da vom Bob Ross kopiert war... Aber da ist die Frage auf eine Kopie ist habe ich mich gefragt weil Bob Ross hat's ja wirklich damit man's nachmalt auch gemacht aber er hat natürlich zum Kauf angeboten.

00:33:24: Ich glaube wenn man dann Geld damit macht dass was anderes

00:33:26: Ja, es ist ja diese ... also für die Leute, die Bob Ross nicht kennen.

00:33:30: Das ist so eine Philosophie quasi, dass jeder Mensch zeichnen oder malen kann und das gibt so richtig Tutorials von Bob Ross, das ist so ein Lockenkopf, wie er einem zeigt, wie man gut malt.

00:33:41: Aber ich glaube der lebt eben auch nach dieser Philosophies machers nicht zu Geld sondern macht's irgendwie für deinen eigenen Gebrauch oder irgendwas sowas.

00:33:49: Ah okay verstehe.

00:33:50: Also auch da ein bisschen widersprüchlich?

00:33:53: Und tatsächlich hat hier der Hendrik Wehr aus Peh auf dem Werkschild sogar den Titel übernommen.

00:34:00: Also da hatte er den geklaut, da kann man jetzt nicht von einem Zufall sprechen, dass er zufällig ein ähnliches Bild gemalt hat.

00:34:07: Jetzt hat Marius Rauch sich dann am letzten Messetag und Sonntag so weit sie es mitbekommen hat direkt bei der Messeleitung per Instagram-Direct Nachricht auch gemeldet.

00:34:22: Darauf haben die Messebetreiber bis zum Ende der Messe nicht reagiert.

00:34:25: Der Hendrik Wehr aus Peer hat vor Ort noch munter Radiointerviews gegeben über seine Kunst und anscheinend wurde aber die Situation immer so ein bisschen hitziger, weil sich das auf Social Media sehr schnell hochgekocht hat.

00:34:37: er hat wohl mitbekommen dass da irgendwie was raus gekommen ist.

00:34:40: deswegen dachte er was mache ich jetzt?

00:34:42: Hat sich ein Stück Malerkrep genommen, hat das quer über das Feuchtigkeitscreme-Bild geklebt und hat darauf geschrieben unverkäuflich Original Volain.

00:34:52: Also er hat darauf hingewiesen, also er hat kein Geld mehr damit gemacht und gesagt das ist nicht das Original aber nur bei dem.

00:34:57: Okay, also ihm war offensichtlich dann doch bewusst irgendwie so ganz richtig ist dass nicht was ich gemacht habe oder?

00:35:05: Ich würde es als so eine Art Schuldeingeständnis sehen.

00:35:08: Ähm ja...

00:35:11: Ja, nein!

00:35:11: Der Hendrik ist glaube ich nicht der Schuld beisich sieht allgemein im Leben.

00:35:20: Also er hat am nächsten Tag, am Montag vor... also er hat zugegeben bei Instagram das er das gemacht

00:35:25: hat.

00:35:26: Er hat da eine Story gepostet und das stand ich habe Vorlagen von Volay'n Art verwendet ohne sie als Urheberin zu nennen.

00:35:32: Das war falsch und respektlos.

00:35:33: Da hatte er erstmal recht.

00:35:35: Aber wieder erwähnt er nur Maris Rauch Alle anderen Künstlerinnen nicht, die bei der er offiziell ertappt wurde Die nennt er dann.

00:35:45: Er sagt aber auch es war ne Hommage und ein Kompliment mit dem halt Vierhundert Euro verdienen wollte.

00:35:50: Aber

00:35:52: also das ist dann ja auch oft so eine Diskussion, wenn man sagt ach ich war doch eigentlich nett gemeint freudig doch.

00:36:01: Ich fand es interessant dass die beiden Künstlerinnen jetzt bekannt sind, dass sie sich beide offiziell als feministische Künstlerin darstellen auf Social Media Die Werke machen die irgendwie so ein Thema Selbstemächtigung, weibliche Selbstermächtigungen auch haben.

00:36:17: Wenn das dann der Hendrik Wehrauspeh mit Female Empowerment postet... Ich weiß nicht ob es da eine Meta-Ebene gibt, die ich nicht verstehe, aber schwierig!

00:36:27: Ich sehe sie jetzt auch gerade nicht.

00:36:29: Naja...

00:36:31: Irgendwie, ich glaube so richtig schlecht hat der Hendrick sich dann noch nicht gefühlt.

00:36:34: am Montag Nachmittag Deswegen hat er ein paar Tage später auch noch einen Interview für NDR Kultur geben.

00:36:42: Ich habe ein Symbolbild von ihm hier noch mal reingepackt, dass ihr euch den vorstellen könnt.

00:36:45: Da hat er berichtet wie das alles abgelaufen ist.

00:36:47: also Hendrik sagt da konnte jeder drei Werke einreichen eins davon muss ausgestellt werden.

00:36:53: Das Verfahren war recht simpel und ich hatte mir im Vorwege nicht diese Ausmaße ausmachen können Dass irgendjemand mich verpetzt und ein Foto macht Von diesem Werk Und das dann irgendwie in die Netzwerken hoch lädt.

00:37:04: Also eigentlich hat er gar keine Schuld weil der konnte ja nicht anders.

00:37:06: jemanden verpätzt finde auch schwierig.

00:37:11: Wow, ist auf jeden Fall Next Level.

00:37:14: Er wurde dann von der Kultur noch gefragt, warum er das überhaupt gemacht hat und er meinte, er wollte einfach mal sichtbar sein und die Erfahrung von so einer Messe mitnehmen und wie das ist, am Stand mit den Leuten zu agieren.

00:37:25: Das hätte ja auch für acht Euro als Besucher machen können, für acht Eintritt.

00:37:29: aber hatte sich gedacht ne, mach ich's so!

00:37:31: Und ihm war nicht klar dass er Urheberrechte verletzt?

00:37:36: Ja weiß ich nicht... kann sein.

00:37:40: Er sagt dann aber noch, ich hab die Werke ja selber gemalt.

00:37:43: Es ist keine Eins-zu-Eins-Kopie wo ich sage es ist jetzt wie so ein Geldschein gefälscht worden.

00:37:48: also vergleicht das mit Geldfälschen.

00:37:51: So okay

00:37:52: und naja das Ende des Interviews war wie gesagt es doof gelaufen

00:37:59: Und das jetzt kann, hat sowas irgendwelche Konsequenzen.

00:38:03: Wie geht es Hendrik Wehe heute?

00:38:05: Als

00:38:05: hättest du meine Moderationskarte gelesen mit der Überschrift Konseqenzen die ich jetzt hier vortragen

00:38:09: wollte.

00:38:10: Also Hendrik weh aus PS untergetaucht.

00:38:13: Sein Instagram Profil auf dem sehr viele Kopien von anderen Leuten noch waren ist gelöscht.

00:38:18: Man findet keine Social Media Profile mehr gibt keine Interviews mehr.

00:38:23: Die Holstenart hat gesagt, okay wir lernen daraus.

00:38:26: Aus dem Vorfall wollten Sie es nicht bezeichnen.

00:38:28: im Statement haben sie gesagt aus der Sache die passiert ist.

00:38:32: Sie bieten den beiden Künstlerinnen wie bekannt sind das von inkupiert wurde jetzt im nachgang eine kostenfreie Präsentationsfläche auf der Messe für nächstes Jahr an.

00:38:40: ob die das annehmen wollen ist ihnen noch nicht klar.

00:38:42: also Aber die Bewerbungsfrist für das Jahr ist schon vorbei und man muss in diesem Jahr ein Zettelchen mit Einreichmod draufsteht, dass man die Urheberrechte hat an den Werken.

00:38:53: Also das ist ein gutes Learning-Learnchance.

00:38:58: Genau!

00:38:58: Für Maris Rauch war es teilweise gar nicht so cool... Nachrichten geschrieben bekommen zum Beispiel von anderen Ausstellern auf der Messe, dass sie ihnen die Messe kaputt gemacht hätte.

00:39:10: Und in der Berichterstattung nach wurde sie von manchen Medien als hysterisch bezeichnet.

00:39:15: Klassiker!

00:39:17: Ja wenn eine Frau sich aufregt ist sie hysterisch.

00:39:20: Okay Krass, okay gut.

00:39:23: Ja und wie es jetzt weitergeht?

00:39:25: Nicht gut.

00:39:26: Wie's jetzt weiter geht ist nicht ganz so klar.

00:39:28: Also Hendrik Wehr aus Pehe hat auf jeden Fall das Urheberrecht verletzt dadurch dass er die Originalkünstlerin nicht genannt hat, hat auch noch ein weiteres Recht verletzst.

00:39:37: Das kann jetzt zivilrechtlich verfolgt werden also mit der Aufforderung das zu verlassen, das zu unterlassen und zu Veröffentlichen auch zu unter lassen.

00:39:46: Die Urhebern kann Schadensersatz fordern.

00:39:48: das ist dann mindestens das was er damit eingenommen hat bis zu tausend Euro.

00:39:53: Aber tatsächlich können Urheberrechtsverletzungen auch strafrechtlich relevant sein und mit bis zu drei Jahren Gefängnis bestraft werden, ob Marys Rauch und die anderen Künstlerinnen gegen ihn vorgegangen sind habe ich leider nicht rausfinden können.

00:40:07: Wenn das ein laufendes Verfahren ist dann darf man sich ja auch meistens nicht dazu äußern?

00:40:11: Ja genau daher vielleicht hört man da in den nächsten Wochen bis Monaten nochmal was wie es Henrik Wehr aus Pei jetzt Geht, ob er noch Geld hat.

00:40:21: Ob er hintergeht dann sitzt?

00:40:22: Ob er nochmal halt auch wichtige Fragen.

00:40:27: Ja das war der Fall von der Holzenarzt.

00:40:31: Das hat schon dann doch noch mal alles getoppt.

00:40:34: Vielen Dank!

00:40:37: Dann bedanken wir uns bei euch dass ihr zugehört habt Und wir bedanken uns auch ganz lieb bei Sophie, die uns angefragt hat, ob wir hier auftreten wollen.

00:40:45: Ja

00:40:45: danke, es war mir populär.

00:40:46: Danke an Sophie!

00:40:48: Schön dass ihr alle da wart und uns bis zum Schluss zugehört habt.

00:40:52: Wenn ihr Lust habt könnt ihr jetzt z.B.

00:40:54: nach den QR-Code gleich scannen.

00:40:55: dann kommt ihr zur Spotify wo ihr alle unsere Podcast Folgen hören könnt.

00:40:59: Das könnte ja überall anders sein, wo man Podcasts hören kann

00:41:01: iTunes, RTL Podcast

00:41:05: Apple Podcast Samsung Podcast?

00:41:08: Ich weiß nicht.

00:41:10: Na ja,

00:41:12: findet ihr schon raus!

00:41:12: Es gibt Möglichkeiten, Mittel und Wege.

00:41:15: Genau.

00:41:16: Gut, danke und wir wünschen euch einen schönen Abend.

00:41:19: Viel Spaß noch!

00:41:22: Das war CopyCats – Wir freuen uns wenn ihr bei der nächsten Folge wieder einschaltet.

00:41:27: Ciao und Miau bis zum nächsten Mal.